女性合伙人重逢：裸辞、创业、生育和中年危机 | 对谈喵四 & Keira

喵四和 Keira 都是我在刀法从 0 到 1 初创期的合伙人。

我们在 2017 年认识，Keira 是我在衣二三招到的第一个正式员工，从无数场战役中培养出了革命友谊；而喵四则是我觊觎超久的运营天才，经历了好几次挖人失败后，最终还是被拉进了我的小团伙里。

一起创业后，她们分别在 21 年和 22 年先后离开了刀法，各自去到了不同的消费公司。喵四去了一家供应链很强的内衣品牌，带品牌跑出了一个小红书的闭环；Keira 则加入了一个美妆品牌，完成了品牌的从 0 到 1。

就在今年，她们又都回来和我再续前缘，好像冥冥之中有一条线一直让我们纠缠，所以“出走”也变成了我们之间 play 的一环。

哎呀，一不小心连押了四句。

这几年间，我们三个人互为镜像，先后走到了人生的重大节点，也面临着一些共同的人生课题：比如在不断变化的营销行业里重新定位自己，比如步入 30+ 和成为妈妈，比如不断和自己的内心对话来找到真正想要的东西。

我们就像是三条线，虽然各自有自己的主线任务，但因为航向一致，所以在这个合适的时机，又凑到了一起。

所以，我邀请她们两个人来了温柔一刀，一起聊聊：

从外企大厂到裸辞创业，我们有什么思维转变？

分头“游学”的我们，变老了也变强了

分分合合之后，我们对关系有了什么新的认识？

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01

出走大厂，“断手断脚”的我们开始创业

刀姐doris：

你们俩都是大厂出身，喵四你在贝壳和滴滴工作过，Keira 你也从玛氏、利洁时出来的。但刀法在初期的时候，就三四个人，也没有办公室，面试都是在咖啡馆，你俩是怎么下定决心加入我这个创业小公司的？

喵四：

之前去大厂，可能是因为人人心里都有个梦想吧，想见识见识这种几万人的公司是怎么运作的，也幻想有朝一日自己能做到这么大。

不过在进入贝壳和滴滴之前，其实我自己也做过小生意，原本就打定主意说以后是要和一群志同道合的小伙伴做自己的事业。当时加入刀法，其实就是到了一个职业选择的节点，timing 对了。

之前 doris 忽悠过我好几次，第一次是刚见面没多久，她就说你要不加入我们吧。我当时很无语，我们才认识，你就要挖我？后来熟一点了她再提起，我内心想的是，你那边到底有多大活儿是能用得到我的？

加入刀法前喵四被忽悠来做分享

所以到了 19 年 11 月份左右，当时的情况是 Keira 要去生孩子了，doris 她家里又出了点事情，而刀法正好是要做一个千人大会，需要个主心骨。doris 又找到我，有点临危授命的意思。

我这个人一直有个思维，锦上添花不如雪中送炭。不过当时还有点纠结，因为还在升职述职等年终奖。真正下定决心，是有一天我去爬长城，在最累最喘不过气来的瞬间，我问了我自己，我想和她在一起吗？当时心中有个声音，是“想”，所以我就回答 doris 说，我可以加入。

Keira：

我去过消费品外企和互联网，这两个行业做品牌营销很不一样。消费品行业里，市场部是主导部门，管整个营销 4P；但是在互联网行业，marketing 只做 Promotion，就是案例和线上传播，任务永远是花小钱办大事。

但在互联网平台，做 Promotion 到底是不是核心价值？我有个好朋友在滴滴，他跟我说，做再多的户外投放，都没有一场雨来得有效。

所以后来看机会的时候，我既不想回外企把做过东西再做一遍，又觉得在互联网如果只会做曝光和传播，很快就会被优化掉，于是想找一找新的模式。

我很相信一句话，人择明君而臣，鸟择良木而栖。当你有能力的时候，是要学会反向选择老板的。

我在外企是管培生，经历过很多老板，直到衣二三，doris 让我看到了一个好老板应该是什么样子。我心中的好老板有三个标准：第一，要有野心，梦想要大；第二，要求高，一直自我进化；第三，价值观正，不亏待团队。

当时 doris 出来创业的时候我跟她说，你就像魏璎珞一样，就算一开始在刷马桶，最后也会变成皇后。

图源：《延禧攻略》

刀姐doris：

我最近也在复盘，从职业经理人转型创业者会踩的坑，其中最大一个的是“什么都想要”。

在大厂，你会有一种错觉，就是我什么都能做，其实是因为你的下面有很多支撑部门。但是出来以后，你就像断手断脚了一样，各种混乱无序，什么都要完全从头去搭建。你们在这个过程里没有没什么心理落差？

喵四：

我在刀法的几年，工作浓度是非常高的。

第一就是信息浓度高。刀法的 timing 非常好，整体都是在消费品创业热潮里，品牌和营销一直在一个上升的势头，我们做得又比其他人早，所以一路探索了非常多的业务。

第二就是体验浓度高。我在刀法转了非常多的岗，包括社群、toC 的课程，toB 的商学院，甚至还探索了有没有做投资的可能。

这和大厂就很不一样，因为大厂就是在别人定好的路线里完成自己的动作；但创业公司是个极其不确定的环境，基本上是要摸黑自己走。

我记得我入职前跟刀姐放大话，说我一个做千万级别用户运营的人来你这做社群运营，是做个什么劲？后来才发现，做社群运营好难，怎么设计都是众口难调，那段时间刀法的社群权益不断从四大权益变到八大、再回到三大、再去到十大，不断在过度交付和无法交付之间横跳。

而且，我入职的第一天就有人离职，我还开玩笑说，以为我是来带团队的，其实是来当客服的。所以整个过程不能说落差，而是一个不断地在浓度很高的环境里，逼着自己往上爬的状态。

Keira：

我蛮同意喵四的。

当我作为一个职业经理人的时候，会把自己框住，只做本职上的事情，有些事就算我看到了，也不会越级去插手。但是在创业的时候，就不会把自己陷在一个框框里了，而是说，今天我们就是要赚到一笔吃饭的钱，我应该怎么办？

这是一个解决问题的思维导向，而不是被职级束缚的导向，这是创业和职场人的最大的区别。

doris & Keira

02

离开刀法时，我们的友谊原地升华了

刀姐doris：

那我们可以再来追溯一下，在刀法的创业期里你们印象最深的事情是什么？后来是为什么离开？

Keira：

我在刀法最大的一个挑战是，生完孩子回来之后，doris 就开始让我背拉新指标了。

其实生孩子之前，我核心的工作是和 doris 一起做营销课程，这是我过去比较有经验的一个领域，但我从来没有直接背过业务上的KPI，当时就非常恐慌。

有那么几个月算账的时候，一看算钱也没赚到，目标也没完成，然后有一次给自己招了个人，doris 跟我打电话说，招这个人需要几个人的会员费才能打平，搞得我非常紧张。

后来我是被我儿子鼓励到的。他那时候七八个月，刚刚开始爬，经常会摔跤，但是他摔跤了又爬起来，爬起来之后又摔，一直反复。我看了超级感动，就觉得说，不管是小孩子学走路，还是成年人在做工作，其实都是一个反复学习的过程，所有的工作都要经历从熟悉、到达标、到卓越这几个阶段，并不是能一蹴而就的。

想明白这一点，我就没那么怕了。然后就开始抽丝剥茧地分析：我们做拉新到底是要干什么？其实不管是裂变、降价、跟单、私域什么的，背后的思路都是一样的，核心都是要找到我们的用户是谁？他们在哪里？我们能解决什么问题？用什么产品去满足？

都想清楚之后，我们马上定好了全年几个大的活动，几次峰会，几次裂变，事情顺了，整个人的状态也慢慢上来。

2019年刀法“她经济行业峰会”

我在刀法差不多两年时间，21 年 1 月离开，直接原因还是刀法搬到上海了，我的家庭、尤其是小孩还是在北京，location 是个比较大的问题。

喵四：

我差不多是在 22 年的中下旬离开的刀法，过程其实有非常复杂的心路历程，回溯一下最痛的是做代理 CEO 的大概三四个月的时间。

当时对我算是一个被动提升：因为 doris 去生孩子了，我也希望去体验一下整体操盘一个公司是什么样子的，所以就被升了上去。

那段时间公司其实除了一些业务事故，比如有一场很重要的 C 端拉新活动，目标只完成了不到 20%。在这个过程中我也发现，自己离一个合格的 CEO、甚至一个所谓的操盘手都还差得太远了。加入刀法后我以为自己已经是个创业者了，但其实 90% 的时间里，都是 doris 给我抛一些问题然后我来解决，而思考的重担完全还在 doris 身上。其实这样的我并不是一个真正的创业者，只是一个创业型的职业经理人。

doris & 喵四一起做创新业务

等 doris 回来后，我开始尝试着收缩自己的业务范围，去看看我究竟喜欢做什么东西。慢慢地我觉得，我也许需要给自己一个更宽松更自由的环境，再去了解一下自己，同时我那个自己做事儿的小种子也在内心重新萌芽。

当时我不在上海，就直接给 doris 打了电话说了我的诉求，她非常支持我。那一刻，我觉得我们的友情升华了。

当时我想的是，虽然可能这个阶段我需要暂时离开刀法，但我选择刀法和 doris 一点都没有错，因为我选到了一个真正为对方着想的创业伙伴。

刀姐doris：

那你们离开刀法之后，去新消费品牌操盘，有什么感受？

喵四：

我去了一个内衣品牌，它背靠着很牛逼的供应链。刚加入的时候，我对这种公司有点盲目崇拜，觉得它的底子很好，营销只需要轻轻推一下，就能拿到不错的增长。

但实际做的时候发现，像这类供应链出身的白牌转 toC，它服务了太多国际大牌，能做的东西太多了，到自己要做品牌的时候，反而很难想清楚品牌最初的那个点，而这一点是非常重要的。

另外一点就是，我觉得在进入一项新业务之前，开放的心态+清晰的定位非常重要。我是作为一个 CMO 进去的，就应该做到 CMO 要做的事，如果自己不会，就需要找会做的人来攒个团队来完成。

Keira：

我加入了一个美妆行业资深前辈做的创业品牌，连产品都没有的时候老板就拿到了真格的投资，起步非常好。

在那里我真的就是完全从 0 到 1，从定义产品，到找人群，到打磨产品，包装设计，开模，上市，验证人群，推广什么的，完完整整地跑完了流程。虽然业绩上没有拿到很好的结果，但回头复盘会有很多思考。

尤其是对于一些早期的品牌来说，当你的时间精力金钱都很有限的时候，哪些事情先做，哪些事情后做？哪些事情一定要做，哪些不做？这会是影响结果的关键点。

03

我们永远都做好了帮对方挡子弹的准备

刀姐doris：

其实在你们出去“游学”的这段时间，我也经历了离婚，对关系有了新的理解。

有一次我和《得意忘形》的张潇雨聊，他跟我说，有的时候事情本身倒不重要，重要的是你和谁在一起。

这句话也打开了我的思路，很多时候人对了就是对了，人没对怎么都不对。换一个维度来讲，事情成不成没那么重要，只要我们几个人在一起，找到各自真正的价值点，哪怕刀法做不成，做别的也能成。

还有一点 learning 就是，人和人之间最贵的是信任，即便是短时间内谁有些小吃亏，但你知道这人绝对不会坑你，你们就一定能走下去。所以后面我还和喵四说，我是永远不会放开你的手的。

图源：《我的天才女友》

我们三个人之间现在也是，能一起走就往前好好走一段，到了要分开的时候就暂时分开，但相互之间还是有这种默契在，未来合作的机会也一直有，这就是一种很好的状态。

我也想问问你们，怎么理解我们之间的关系？

喵四：

我觉得我们的关系分成两个阶段。

刚开始加入刀法，说实话，对你也没有多了解，只是发现大家对一些事情的看法比较契合，比较草率地就成了合伙人。后来更多是在打仗的过程里，我们一起经历了非常多的痛苦时刻和救赎时刻，但没有放开彼此，这样慢慢建立起了信任。

这一次再回到刀法， 我们变成了很复杂很纠缠的关系，包括了闺蜜、工作伙伴、同路人等等，就非常成年人的一种状态，我很清晰地知道自己要面对什么，并且和对方都有了很清楚的沟通，彼此间非常信任，这能够保证我们的关系维持得非常健康，过程里大家又能很开心。

这两段关系里没有变的是，我们一直都是背靠背的姿势，我们永远都做好了帮对方挡子弹的准备。

喵四 & Keira

Keira：

像婚姻一样。

喵四：

对，很像。

有一天我突然在心里想，如果二十年之后刀法开年会，我们会是个什么样的状态？我们是不是会选一首歌，然后大家一起唱？那一刻我都有点感动了，你知道吗？我已经想到了二十年后我们的样子，我觉得我们一定能在一起，再走很久很久。

写到这里，一位有点情绪表达障碍的中年女人突然羞涩了起来，所以以上文字仅包含播客内容 60%，欢迎感兴趣的朋友去各大播客音频平台收听这期内容。

作者 | Siete

编辑 | 刀姐doris